Новый штурмовой автомобиль "Скорпион".
Модератор: серж
Правила форума
В этом разделе всё, что может быть интересно автолюбителям, интересная информация о Российских законах и нововведениях и вообще всё, что интересно)))
In this section everything that can be interesting to the motorists, the interesting information on the Russian laws and innovations and in general everything that is interesting)))
В этом разделе всё, что может быть интересно автолюбителям, интересная информация о Российских законах и нововведениях и вообще всё, что интересно)))
In this section everything that can be interesting to the motorists, the interesting information on the Russian laws and innovations and in general everything that is interesting)))
- серж
- МОДЕРАТОР
- Сообщения: 40335
- Зарегистрирован: 07 ноя 2008 12:55
- Антиспам: Открыт для oбщения в Клубе!
- MY GARAGE (Мой гараж).: Hummer H2 2004г.
Isuzu Forward 2003г.
грузовой-фургон - ИМЯ (name): Сергей.
- Откуда: Якутия.
Новый штурмовой автомобиль "Скорпион".
Легкий штурмовой автомобиль "Скорпион" разработки корпорации "Защита" проходит испытания по программе Минобороны РФ и в ближайшие месяцы поступит на вооружение российской армии. Эти машины защищены от пуль и подрывов мин, могут участвовать в патрулировании территорий, обеспечивать безопасность при сопровождении транспортных колонн, выполнять другие важные задачи в различных видах боевых действий.
"Скорпион - ЛТА" был представлен весной в рамках международного салона "Комплексная безопасность-2011", пишет "Военный обозреватель". Основная задача внедорожника - проведение контртеррористических, разведывательных операций. Кроме того, он может сопровождать транспортные колонны на дорогах и бездорожье, обеспечивая надежное прикрытие пулеметами "Корд", КПВТ, и даже гранатометом "Пламя".
Масса автомобиля - около 4 т. Он может перемещаться со скоростью 130 км/ч практически по любому бездорожью. Запас хода - 1000 км. "Скорпион-ЛТА" оборудован защитой от пуль стрелкового оружия по 6 классу ГОСТ и конструкциями от подрыва взрывных устройств мощностью до 6 кг в тротиловом эквиваленте.
В настоящее время также проходит испытания гражданская, небронированная версия "Скорпиона". Такая модификация, может использоваться в качестве "разъездной" машины для командиров частей и подразделений
Технические характеристики Скорпион - ЛТА:
Длина, м – 5,19
Ширина, м – 2,15
Высота, м – 2,06
База, м – 3,023
Полная масса, кг – 5000
Снаряженная масса, кг – до 4300
Грузоподъемность, кг – до 1500
Экипаж, человек – 5
Тип двигателя – дизель
Крутящий момент, Н*м/об/мин – 705/1800
Объем двигателя – 6600
Мощность, л.с./об/мин – 280/3800
Максим. скорость – 130 км/ч Запас хода, км – 1000
Колесная формула – 4х4
Коробка передач – автоматическая, 6-ступенчатая
Тормоза передние, задние – дисковые
Подвеска передняя, задняя – независимая
Рабочая температура – от -50° до +50°
Подъем - 30°
Косогор - 17°
Брод, м – 1
Вооружение Скорпион - ЛТА:
Пулемет ПК калибра 7,62 мм
Поворотное кольцо для установки пулемета "Корд" калибра 12,7 мм
Гранатомет АГС – 17
Бойницы в стеклах
Комплектация Скорпион - ЛТА:
Система кондиционирования воздуха
Система принудительной вентиляции / удаления пороховых газов
Фильтровентиляционная установка
Средства связи
Системы видеонаблюдения
4-точечные ремни безопасности
3-точечные ригельные запоры дверей
Боевая информационно-управляющая система
Система спутниковой навигации glonass, gps
Лебедка
Полноразмерное запасное колесо
Система пожаротушения моторного отсека
"Скорпион - ЛТА" был представлен весной в рамках международного салона "Комплексная безопасность-2011", пишет "Военный обозреватель". Основная задача внедорожника - проведение контртеррористических, разведывательных операций. Кроме того, он может сопровождать транспортные колонны на дорогах и бездорожье, обеспечивая надежное прикрытие пулеметами "Корд", КПВТ, и даже гранатометом "Пламя".
Масса автомобиля - около 4 т. Он может перемещаться со скоростью 130 км/ч практически по любому бездорожью. Запас хода - 1000 км. "Скорпион-ЛТА" оборудован защитой от пуль стрелкового оружия по 6 классу ГОСТ и конструкциями от подрыва взрывных устройств мощностью до 6 кг в тротиловом эквиваленте.
В настоящее время также проходит испытания гражданская, небронированная версия "Скорпиона". Такая модификация, может использоваться в качестве "разъездной" машины для командиров частей и подразделений
Технические характеристики Скорпион - ЛТА:
Длина, м – 5,19
Ширина, м – 2,15
Высота, м – 2,06
База, м – 3,023
Полная масса, кг – 5000
Снаряженная масса, кг – до 4300
Грузоподъемность, кг – до 1500
Экипаж, человек – 5
Тип двигателя – дизель
Крутящий момент, Н*м/об/мин – 705/1800
Объем двигателя – 6600
Мощность, л.с./об/мин – 280/3800
Максим. скорость – 130 км/ч Запас хода, км – 1000
Колесная формула – 4х4
Коробка передач – автоматическая, 6-ступенчатая
Тормоза передние, задние – дисковые
Подвеска передняя, задняя – независимая
Рабочая температура – от -50° до +50°
Подъем - 30°
Косогор - 17°
Брод, м – 1
Вооружение Скорпион - ЛТА:
Пулемет ПК калибра 7,62 мм
Поворотное кольцо для установки пулемета "Корд" калибра 12,7 мм
Гранатомет АГС – 17
Бойницы в стеклах
Комплектация Скорпион - ЛТА:
Система кондиционирования воздуха
Система принудительной вентиляции / удаления пороховых газов
Фильтровентиляционная установка
Средства связи
Системы видеонаблюдения
4-точечные ремни безопасности
3-точечные ригельные запоры дверей
Боевая информационно-управляющая система
Система спутниковой навигации glonass, gps
Лебедка
Полноразмерное запасное колесо
Система пожаротушения моторного отсека
- Вложения
-
- lta113079627581307962759_thumb_medium530_.jpg (33.36 КБ) 9218 просмотров
-
- lta2130796275913079627581307962759_thumb_medium530_.jpg (40.08 КБ) 9227 просмотров
-
- lta31307962760130796275913079627581307962759_thumb_medium530_.jpg (43.83 КБ) 9211 просмотров
В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов
- серж
- МОДЕРАТОР
- Сообщения: 40335
- Зарегистрирован: 07 ноя 2008 12:55
- Антиспам: Открыт для oбщения в Клубе!
- MY GARAGE (Мой гараж).: Hummer H2 2004г.
Isuzu Forward 2003г.
грузовой-фургон - ИМЯ (name): Сергей.
- Откуда: Якутия.
Re: Новый штурмовой автомобиль "Скорпион".
А вот и видео тест-драйва "Скорпиона - ЛТА", проведенный журналистами телеканала "Мужской".
В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов
- DeepPetr
- Владелец Клубной Карты
- Сообщения: 1890
- Зарегистрирован: 10 мар 2010 15:34
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Новый штурмовой автомобиль "Скорпион".
Простите но кроме слова ПОЗОР ничего не пришло на ум 
Походу лозунг " шаг вперёд два назад" чётко работает в РФ ...
Походу лозунг " шаг вперёд два назад" чётко работает в РФ ...
Re: Новый штурмовой автомобиль "Скорпион".
DeepPetr
не совсем ты прав...
Я работал в закрытом КБ. Автоматикой мобильных пусковых ракетных установок занимался.
Т.е. у меня на столе было несколько компов и реальные узлы оператора пусковой. Узы по началу делаются на разных заводах в 1-2 экземплярах... короче я их проверял, тестировал и пытался лепить из них франкенштейна
....
Т.е. я работал на самой передовой нашего КБ. Частенько заходили очень большие люди "посмотреть", что получается и дать дельный совет уж как водится.
Вот один из таких случаев: пришла шишка...посмотрела и молвит, а что это клавиатура оператора такая тупарная? (она тупо из цельного куска на станке фрезеровалась и стоила дороже жигулей) купите мол за 15 баксов что-то поприличнее в любом магазине.
На что ему отвечают. Клавиатура находится под люком - т.е. оператор становится на нее сапогами, залезая внутрь. А кнопки уродские и 2х2см, потому как оператор должен иметь возможность вести бой даже в полной хим-био-радио защите.
Так что это только на вскидку все уродливо, для боя... совсем иные требования.
не совсем ты прав...
Я работал в закрытом КБ. Автоматикой мобильных пусковых ракетных установок занимался.
Т.е. у меня на столе было несколько компов и реальные узлы оператора пусковой. Узы по началу делаются на разных заводах в 1-2 экземплярах... короче я их проверял, тестировал и пытался лепить из них франкенштейна
Т.е. я работал на самой передовой нашего КБ. Частенько заходили очень большие люди "посмотреть", что получается и дать дельный совет уж как водится.
Вот один из таких случаев: пришла шишка...посмотрела и молвит, а что это клавиатура оператора такая тупарная? (она тупо из цельного куска на станке фрезеровалась и стоила дороже жигулей) купите мол за 15 баксов что-то поприличнее в любом магазине.
На что ему отвечают. Клавиатура находится под люком - т.е. оператор становится на нее сапогами, залезая внутрь. А кнопки уродские и 2х2см, потому как оператор должен иметь возможность вести бой даже в полной хим-био-радио защите.
Так что это только на вскидку все уродливо, для боя... совсем иные требования.
Главные в жизни вещи - не вещи!
- Samuelson
- Владелец Клубной Карты
- Сообщения: 2263
- Зарегистрирован: 18 фев 2009 19:26
- MY GARAGE (Мой гараж).: Hummer H1 Alpha
Mercedes-BenzG320CDI
Mercedes-BenzG63AMG - ИМЯ (name): Александр
Re: Новый штурмовой автомобиль "Скорпион".
А куда дели штурмовой тигр?
'06 HMDS, B34, DMAX, W2
Si vis pacem — para bellum
Si vis pacem — para bellum
- klaus_00
- Владелец Клубной Карты
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: 15 янв 2009 17:11
- Антиспам: Открыт для oбщения в Клубе!
- Откуда: Moscow
Re: Новый штурмовой автомобиль "Скорпион".
он сломался пополам
Свобода размахивать руками заканчивается там,где начинается чужой нос.
- DeepPetr
- Владелец Клубной Карты
- Сообщения: 1890
- Зарегистрирован: 10 мар 2010 15:34
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Новый штурмовой автомобиль "Скорпион".
Morlok, дорогой ,мы в 21 веке живём, на айфигульках верталётами управлять можем, какой в попу бой????
Нас давно победили китайцы!
Как в анекдоте про русские технологии:
" у вас хорошие и красивые дети! А всё что вы делаете руками , всё очень плохо "!
Как не печально , но ведь так и есть ! Чё попу морщить ...
Нас давно победили китайцы!
Как в анекдоте про русские технологии:
" у вас хорошие и красивые дети! А всё что вы делаете руками , всё очень плохо "!
Как не печально , но ведь так и есть ! Чё попу морщить ...
- серж
- МОДЕРАТОР
- Сообщения: 40335
- Зарегистрирован: 07 ноя 2008 12:55
- Антиспам: Открыт для oбщения в Клубе!
- MY GARAGE (Мой гараж).: Hummer H2 2004г.
Isuzu Forward 2003г.
грузовой-фургон - ИМЯ (name): Сергей.
- Откуда: Якутия.
Re: Новый штурмовой автомобиль "Скорпион".
А вот ещё одна разработка ЗАО Корпорации "Защита" .Это Скорпион - ЛША (легкий штурмовой автомобиль).
В отличие от Скорпиона - ЛТА, Скорпион - ЛША был представлен еще в 2010 году. Основная задача этой бронемашины - транспортировка личного состава численностью до 8 человек, доставка грузов, проведение специальных наземных операций, ведение грузов, эвакуация и перевозка раненых. Кроме того, как и Скорпион - ЛТА, может нести различные виды вооружения, может использоваться на различных видах дорог и в любых климатических условиях. Наиболее выражены внедорожные качества.
технические характеристики Скорпион - ЛША:
Длина, м – 4,503
Ширина, м – 2,05
Высота (при транспортировке), м – 2,09 (1,5)
База, м – 3,023
Колея, м – 1,702
Полная масса, кг – 3000
Снаряженная масса, кг – 2485
Грузоподъемность, кг – 1015
Количество мест – 2+6
Тип двигателя – дизель
Мощность, кВт (л.с.) – 100 (136)
Колесная формула – 4x4
Рабочая температура – от -45° до +50°
Подъем - 30°
Косогор - 20°
Брод, м – 0,7
Подвеска – независимая, с амортизаторами и стабилизатором поперечной устойчивости
Коробка передач – механическая, 5-ступенчатая
Раздаточная коробка – 2-х ступенчатая
Тип кузова – трехдверный, с мягким складным верхом на раме, небронированный
Каркас складной конструкции обеспечивает транспортировку в вертолете Ми-8.
Базовая комплектация
Крепления для установки дополнительного оборудования
Гидроусилитель руля
Тент (в комплекте)
Лебедка самовытаскивания
Буксировочные крюки впереди и сзади автомобиля
Полноразмерное запасное колесо
Дополнительные опции
БИУС – боевая информационно-управляющая система
Навигационная система
Система пожаротушения моторного отсека
Жесткий верх взамен тента
Климатическая установка (с жестким верхом)
Фильтровентиляционная установка
Вентиляционный люк в крыше
Откидная рамка ветрового стекла
Деформирующая окраска
Автомобили Скорпион на полосе препятствий
Скорпион ЛША и Скорпион-1 от корпорации Защита в Броницах на показе
В отличие от Скорпиона - ЛТА, Скорпион - ЛША был представлен еще в 2010 году. Основная задача этой бронемашины - транспортировка личного состава численностью до 8 человек, доставка грузов, проведение специальных наземных операций, ведение грузов, эвакуация и перевозка раненых. Кроме того, как и Скорпион - ЛТА, может нести различные виды вооружения, может использоваться на различных видах дорог и в любых климатических условиях. Наиболее выражены внедорожные качества.
технические характеристики Скорпион - ЛША:
Длина, м – 4,503
Ширина, м – 2,05
Высота (при транспортировке), м – 2,09 (1,5)
База, м – 3,023
Колея, м – 1,702
Полная масса, кг – 3000
Снаряженная масса, кг – 2485
Грузоподъемность, кг – 1015
Количество мест – 2+6
Тип двигателя – дизель
Мощность, кВт (л.с.) – 100 (136)
Колесная формула – 4x4
Рабочая температура – от -45° до +50°
Подъем - 30°
Косогор - 20°
Брод, м – 0,7
Подвеска – независимая, с амортизаторами и стабилизатором поперечной устойчивости
Коробка передач – механическая, 5-ступенчатая
Раздаточная коробка – 2-х ступенчатая
Тип кузова – трехдверный, с мягким складным верхом на раме, небронированный
Каркас складной конструкции обеспечивает транспортировку в вертолете Ми-8.
Базовая комплектация
Крепления для установки дополнительного оборудования
Гидроусилитель руля
Тент (в комплекте)
Лебедка самовытаскивания
Буксировочные крюки впереди и сзади автомобиля
Полноразмерное запасное колесо
Дополнительные опции
БИУС – боевая информационно-управляющая система
Навигационная система
Система пожаротушения моторного отсека
Жесткий верх взамен тента
Климатическая установка (с жестким верхом)
Фильтровентиляционная установка
Вентиляционный люк в крыше
Откидная рамка ветрового стекла
Деформирующая окраска
Автомобили Скорпион на полосе препятствий
Скорпион ЛША и Скорпион-1 от корпорации Защита в Броницах на показе
- Вложения
-
- lsha113079627531307962760130796275913079627581307962759_thumb_medium530_.jpg (57.79 КБ) 9126 просмотров
-
- lsha2130796275413079627531307962760130796275913079627581307962759_thumb_medium530_.jpg (62 КБ) 9133 просмотра
-
- lsha31307962756130796275413079627531307962760130796275913079627581307962759_thumb_medium530_.jpg (52.69 КБ) 9136 просмотров
В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов
Re: Новый штурмовой автомобиль "Скорпион".
Навоз возить или скот, подойдёт.Тем более с крышей.
Вы смотрите на что-то и говорите: «Почему?». А я мечтаю о чем-то, чего никогда не было и говорю: «А почему бы и нет?»
Бернард Шоу
Бернард Шоу
-
Levbuldozer
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 27 сен 2009 16:17
- Откуда: Ижевск
- Контактная информация:
Re: Новый штурмовой автомобиль "Скорпион".
DeepPetr, рукой в химзащите или просто рукавице при -30 в айфигульку тыкать сложно. Morlok верно всё говорит - есть определённые требования к оборудованию под определённые условия.
Победили нас не китайцы, а основной враг - лица, пилящие бюджет.
Анекдот этот из разряда информационной войны для убеждения обывателя в несостоятельности его родины.
Технологий, разработанных ещё в Союзе и опережающих даже сегодняшнее время - немеряно. Говорю со знанием вопроса, потому что именно их реализацией и занимаюсь сейчас. Работы практически по всем прорывным технологиям были остановлены с приходом к власти Горбачёва. Просто прекратили финансирование. Даже по тем, которые уже шли в серию.
Под Питером же стоял завод по выпуску судовых дизелей, конкурировавших с тем же катерпиллером? Как раз началась модернизация производства, когда тормознули госфинансирование. Чем дело кончилось? Завод угробили. А для конкуренции в двигателестроении надо иметь много технологий.
Или технология пайки чёрных и цветных металлов, в т.ч. между собой. Промышленно начала применяться. Позволяла заменить и сварку и клёпку. Качество шва было таково, что без специального оборудования он не определялся. Что произошло с ней? Корпуса судов уже построенных с применением этой технологии тупо порезали на лом. Завод, как и многие, обанкротили, народ уволили, оборудование в чермет ушло.
Ещё одна технология, которая звучит фантастически, позволяла сращивать между собой абсолютно разнородные материалы. Т.е. дерево с металлом, пластиком и т.д.
Так что технологии были, но волевым распоряжением известных личностей были похоронены.
Восстановить их ещё можно.
Победили нас не китайцы, а основной враг - лица, пилящие бюджет.
Анекдот этот из разряда информационной войны для убеждения обывателя в несостоятельности его родины.
Технологий, разработанных ещё в Союзе и опережающих даже сегодняшнее время - немеряно. Говорю со знанием вопроса, потому что именно их реализацией и занимаюсь сейчас. Работы практически по всем прорывным технологиям были остановлены с приходом к власти Горбачёва. Просто прекратили финансирование. Даже по тем, которые уже шли в серию.
Под Питером же стоял завод по выпуску судовых дизелей, конкурировавших с тем же катерпиллером? Как раз началась модернизация производства, когда тормознули госфинансирование. Чем дело кончилось? Завод угробили. А для конкуренции в двигателестроении надо иметь много технологий.
Или технология пайки чёрных и цветных металлов, в т.ч. между собой. Промышленно начала применяться. Позволяла заменить и сварку и клёпку. Качество шва было таково, что без специального оборудования он не определялся. Что произошло с ней? Корпуса судов уже построенных с применением этой технологии тупо порезали на лом. Завод, как и многие, обанкротили, народ уволили, оборудование в чермет ушло.
Ещё одна технология, которая звучит фантастически, позволяла сращивать между собой абсолютно разнородные материалы. Т.е. дерево с металлом, пластиком и т.д.
Так что технологии были, но волевым распоряжением известных личностей были похоронены.
Восстановить их ещё можно.
Не превышай скорость полёта своего ангела-хранителя.
http://levbuldozer.livejournal.com/" target="_blank

http://levbuldozer.livejournal.com/" target="_blank

- серж
- МОДЕРАТОР
- Сообщения: 40335
- Зарегистрирован: 07 ноя 2008 12:55
- Антиспам: Открыт для oбщения в Клубе!
- MY GARAGE (Мой гараж).: Hummer H2 2004г.
Isuzu Forward 2003г.
грузовой-фургон - ИМЯ (name): Сергей.
- Откуда: Якутия.
Re: Новый штурмовой автомобиль "Скорпион".
Востановить то можно,только не нужно это нынешним правителям.Они только и могут говорить о иодернизации,о нанотехнологиях,а на самом деле только трубопроводы строятся для перекачки нефти и газа за бугор.Восстановить их ещё можно.
В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов
-
Levbuldozer
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 27 сен 2009 16:17
- Откуда: Ижевск
- Контактная информация:
Re: Новый штурмовой автомобиль "Скорпион".
Правители приходят и уходят, а мы остаёмся. Тенденция такова, что мои дети в этой стране могут стать лишними, как не занятые в обслуге трубопроводов... если я не напрягусь. Страна наша, а не правителей, значит и делать нам. И уезжать некуда - Европа сама загибается, как и Штаты. Шарик маленький, круглый... На мой век может и хватит, а моим детям и внукам?.. Поэтому давно уже не смотрю на этих "правителей", а делаю сам.
Серж, общевбитое мнение об отсутствии эффективных с любой точки зрения технологий, зачастую даже у здравомыслящих людей отбивает желание что либо менять. Потому и написал, что технологии есть. Надо только руки и голову приложить, чтобы они начали работать.
Серж, общевбитое мнение об отсутствии эффективных с любой точки зрения технологий, зачастую даже у здравомыслящих людей отбивает желание что либо менять. Потому и написал, что технологии есть. Надо только руки и голову приложить, чтобы они начали работать.
Не превышай скорость полёта своего ангела-хранителя.
http://levbuldozer.livejournal.com/" target="_blank

http://levbuldozer.livejournal.com/" target="_blank

- серж
- МОДЕРАТОР
- Сообщения: 40335
- Зарегистрирован: 07 ноя 2008 12:55
- Антиспам: Открыт для oбщения в Клубе!
- MY GARAGE (Мой гараж).: Hummer H2 2004г.
Isuzu Forward 2003г.
грузовой-фургон - ИМЯ (name): Сергей.
- Откуда: Якутия.
Re: Новый штурмовой автомобиль "Скорпион".
К большому сожалению в современной России этого малоНадо только руки и голову приложить, чтобы они начали работать.
В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов
-
Levbuldozer
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 27 сен 2009 16:17
- Откуда: Ижевск
- Контактная информация:
Re: Новый штурмовой автомобиль "Скорпион".
Не всё так страшно, как кажется, если приложить головусерж писал(а):К большому сожалению в современной России этого малонужен большой бабос для продвижения новых технологий или хорошо забытых старых.А это или большие откаты или кредиты с огромными кредитами,в общем верная кабала.
Не превышай скорость полёта своего ангела-хранителя.
http://levbuldozer.livejournal.com/" target="_blank

http://levbuldozer.livejournal.com/" target="_blank

Re: Новый штурмовой автомобиль "Скорпион".
Levbuldozer писал(а):Правители приходят и уходят, а мы остаёмся. Тенденция такова, что мои дети в этой стране могут стать лишними, как не занятые в обслуге трубопроводов... если я не напрягусь. Страна наша, а не правителей, значит и делать нам. И уезжать некуда - Европа сама загибается, как и Штаты. Шарик маленький, круглый... На мой век может и хватит, а моим детям и внукам?.. Поэтому давно уже не смотрю на этих "правителей", а делаю сам.
Серж, общевбитое мнение об отсутствии эффективных с любой точки зрения технологий, зачастую даже у здравомыслящих людей отбивает желание что либо менять. Потому и написал, что технологии есть. Надо только руки и голову приложить, чтобы они начали работать.
Согласен... загибается все причем принципиально загибается... Я даже термин придумал - ненужные города.
Моя тула например - народу 0,7млн. что мы все делаем? пьем едим, потребляем газ, но ни еду ни газ мы не производим.... и не производим практически ничего для мира.... = если нам перекрыть газ, мы все перемерзнем вымрем, но никто этого не заметит. Город совершенно бесполезный. И так большинство. Единствнно работают два метталургических допотопных комбината, производя не изделия а тупо слитки чугуна. Но для комбинатов вполне хватает поселка прилегающего. Зачем нужна Тула России или миру непнятно. Нахрена вся эта прорва людей сидит фактически на дотациях...
Главные в жизни вещи - не вещи!