Вопрос по печке и бане.

[Малый]

У нас 1/3 Москвы находится в потенциальной опасной зоне по проявлению карстово-суффозионных процессов, по простому вероятность образования воронок, провала грунта. А 50 % Кисловодска на сильносжимаемых грунтах. Я уже не говорю про районы с вечной мерзлотой
Вот такая петрушка

[серж]

Блин,чуть не забыл у меня же гараж 14*12 тоже на ленточном фунтаменте,а построен он из фэшек бетонных 1200см в длину,40см в толщину и высотой 60см.Тяжелый хад,а стоит.Завтра сфоткаю,выложу

[Малый]

по определению глубины промерзания, тогда все будет тип-топ

У нас скорей всего насколько оттаивает

У вас вообще проектирование и стройка высший пилотаж
В основном это свайное основание с проветриваемым подпольем То о чем ты говорил выше
"фэшек бетонных" - ты имел ввиду ФБС?

[Morlok]

Малый

У Сержа сруб, сруб может гулять свободно и перекашиваться - ему ничего не будет. А кирпичная стена лопнет.

[серж]

фэшек бетонных" - ты имел ввиду ФБС?

Так и есть.У меня же японский грузовик с манипулятором (стрела длинной 10 м. и грузоподьемностью 3тонны. ,поэтому из них строить одно удовольствие.

[серж]

У Сержа сруб, сруб может гулять свободно и перекашиваться - ему ничего не будет

Это правда.Хоть у меня не гуляет,но я писал выше,у многих даже косяки дверные перекашивает,дверь открыть не могут.Думаю,из за того,что фундамент не углубляли,а наоборот делали засыпку из ПГС высотой до 70 см.Вот лента и валится.

[Наталья-ЗБ]

Можно я к вам тоже "влезу", полтора года уже на стройке все выхи провожу))
Жень у меня дом на таком фундаменте, как вы обсуждали, вкапывались на метр где то, дом 3-х этажный блоки+ кирпич, т е стены получились см 60, площадь под 300, потолки 3 метра. Предыдущий дом по весне плавал на том же месте и постоянно штукатурка трескалась( нафиг вообще штукатурили) Новый тьфу тьфу норм, причем первый этаж отделали сразу и с весны спецом следили за полом стенами и тд, все норм

[Morlok]

Можно я к вам тоже "влезу", полтора года уже на стройке все выхи провожу))
Жень у меня дом на таком фундаменте, как вы обсуждали, вкапывались на метр где то, дом 3-х этажный блоки+ кирпич, т е стены получились см 60, площадь под 300, потолки 3 метра. Предыдущий дом по весне плавал на том же месте и постоянно штукатурка трескалась( нафиг вообще штукатурили) Новый тьфу тьфу норм, причем первый этаж отделали сразу и с весны спецом следили за полом стенами и тд, все норм

хм... в том то и дело что все строят "в темную" поплывет или не нет. как бог даст.
на бога конечно надо надеяться но и самим не плошать.

а какми был фундамент дома который плавал у тебя?

[Наталья-ЗБ]

да в том то и дело, что второй строили уже со спецами, патамушта первый плавал. Предыдущий дом покупали , строили его до нас чудо строители ( может и к лучшему шо сгорел))) там был обычный не помню как называется, ленточный штоле, когда по периметру просто и в середине хрень какая то, а сверху уже лаги кладут для чернового пола, как то так

[Малый]

ну так вот, я прикинул что к чему....

dom_prikid.jpg (321.42 КБ) 3122 просмотра

будет немного не понятно но ты сам просил, что из чего берется
смотри пока ... это всего лишь прикидка, пояснения могу дать..., завтра с утра буду свободнее
кстати я бы для себя никогда не стал строить дом как ты описывал выше, т.е. многослойные стены!!!
Не экономь на долговечном материале!!!
Я бы вообще в твоем случае дом выполнил бы из блоков ячеистого бетона (пенобетонные, газобетонные и т.д.) и облицевал в пол-кирпича, без всякого утеплителя.
Еще одно замечание - толщина несущей стены 25 см из кирпича при пролете 10 м - это не правильно, ее просто напросто выпрет. Данная стена имеет низкую тепловую инертность и соответственно такой дом будет остывать быстро.
Конфигурация крыши, также имеет достаточно большое значение, либо это шатровая или вальмовая - это влияет на то какие стены будут воспринимать нагрузку от кровли.
У тебя очень легкое здание и основным ОПАСЕНИЕМ является "разница осадок соседних фундаментов", они не должны превышать 2мм, в противном случае будет трещать ПОЭТОМУ здесь важно знать общую схему здания, включая кровлю и какие перекрытия у тебя будут

Короче говоря много , но которые необходимо предусмотреть
Да и еще , с учетом того, что у тебя глина, глубину заложения подошвы фундамента выполни ниже глубины промерзания, примерно 1,5-1,7 м от дневной поверхности и обмажь горячим битумом, дабы исключить воздействие сил морозного пучения, НА ВСЯКИЙ ПОЖАРНЫЙ, ибо у нас нет данных по грунту основания.

[Morlok]

Офигеть!
запас по прочности всего 1,15 !!!! Это значит чууууть где ошибся и все пипец лопнет? да просто бетон привезут маркой ниже и уже пипец.
Мне казалось запас должен быть в разы...

Я и так знаю, что если на 1,7 уйти под землю, то все будет замечательно, кроме сметы ))))
Поэтому и перебираю всякие полуэкзотические варианты.

Еще вопрос: видел пару раз такой вариант, копают ямы 1х1метр заливают 30-40 см да далее заужают до обычного столба. Итого в земле получается свая с большой подошвой.
А на поверхности такие сваи соединяют ленточкой практически незаглубленной. Как тебе таакой вариант? Бетона на треть меньше надо.


И почему ты против минваты в качестве утеплителя? Она экологична и мыши ее не едят.

[Малый]

Офигеть!
запас по прочности всего 1,15 !!!! Это значит чууууть где ошибся и все пипец лопнет? да просто бетон привезут маркой ниже и уже пипец.
Мне казалось запас должен быть в разы...

Я и так знаю, что если на 1,7 уйти под землю, то все будет замечательно, кроме сметы ))))
Поэтому и перебираю всякие полуэкзотические варианты.

Еще вопрос: видел пару раз такой вариант, копают ямы 1х1метр заливают 30-40 см да далее заужают до обычного столба. Итого в земле получается свая с большой подошвой.
А на поверхности такие сваи соединяют ленточкой практически незаглубленной. Как тебе таакой вариант? Бетона на треть меньше надо.


И почему ты против минваты в качестве утеплителя? Она экологична и мыши ее не едят.

Запас там нормальный получается 1,15 - это не запас прочности, а добовляемый коэффициент по нагрузке, т.е. твоя собраная нагрузка умножается на 1,15 и принимается в расчет. Не забывай, что есть еще коэффициент надежности по материалу, который также учитывается, ну еще есть различные коэффициенты
Вариант который ты описал называется столбчатый фундамент, к сваям никогого отношения не имеет. Это все реально, но еще раз повторюсь необходимо знать хотябы преполагаемую планировку дома
По поводу минваты .... НАФИГА козе баян? ) вот зачем городушки городить? Смотри... при строительстве хозспособом неизбежны нарушения в технологии производства работ, посему утеплитель, а именно минвата, может намокать и в следствии чего терять свои теплотехнические характеристик. Второе - зачем такая многодельность, когда можно , по сути, обойтись одним материалом - пенобетон+штукатурный отделочный слой, ну или пенобетон+пол-кирпича(в качестве отделки). Теплотехнический расчет показывет, что при правильном подборе марки блока, потребность в утеплителе исчезает

[серж]

И почему ты против минваты в качестве утеплителя? Она экологична и мыши ее не едят

Жень,а что ты под минватой имеешь ввиду? Если стекловата вообще не стоит связыватся,да и насколько я в курсе она давно запрещена при строительстве жилого и общественного жилья.
А если типа "Урса"так она вроде как тепловые свойства сохраняет только три года,поэтому и используется например у нас на Севере только при строительстве временных вахтовых поселков.

[Малый]

Женя, по поводу фундамента...
чтобы я сделал:
- откопал траншею шириной 0,7 м ( по низу), глубиной 1,8м;
- подсыпал песка толщиной 200-300мм;
- выполнил бы монолитную ж/б ленту ( на песок можно уложить п/э пленку или ацеит для того, чтобы цементное молоко не уходило в песок), толщиной 300мм, шириной от 0,4 - 0,6 м. Армировал бы арматурой АIII - 12диаметр ( в нижней зоне, с защитным слоем 70мм). На пересечении лент и в углах добавил бы арматуру в верхнюю зону. После твердения обмазал бы бетон горячим битумом за два раза;
- после взял бы блоки ФБС (два по высоте - общая высота 1200мм) и уложил бы на ленту. В итоге верх блока должен получиться выше планировочной отметки земли. При чем добавил бы в шов кладки ФБС арматурных стержней , допустим диаметр 10 мм, в углы и на пересечениях лент. Выполнил бы обмазку битумом блоков;
- выполнил обратную засыпку пазух траншении с послойным уплотнением, при чем засыпку выполнял бы не из местного грунта, а из песчаного!!!;
- по блокам выполнил горизонтальную гидроизоляцию в два слоя (ну например из гидроизола);
- далее выполнил бы кладку стен.

[Малый]

Что касается столбчатых фундаментов - это экономичный вариает, но при сильносжимаемых и неоднородных грунтах отдельностоящие фундаменты(столбы) могут давать различную осадку и это приводит к трещинам и все такое. Летночный и еще лучше плитный фундаменты менее подвержены неравномерности осадок, так как жестко связаны в единое целое и при возникновении осадки в каком-нибудь углу большей, чем в других местах подобный фундамент должен выдержать подобную неприятность.