Международный Клуб владельцев автомобилей HUMMER®

В любом случае истинная цель наказания – защита общества и его индивидов. Защита от особо опасных преступников может осуществляться двумя способами – либо их полной изоляцией, либо лишением их жизни. Причем и та, и другая мера исключают исправление осужденного. Разве возможна реабилитация человека, находящегося в жестокой, нечеловеческой, преступной среде, что особенно ярко проявляется в России? Да она скорее из нормального, мирного человека сделает самого свирепого преступника. Говорить об исправлении в условиях нашей страны пока невозможно! Психологи заявляют, что имея цель исправить человека, вернуть его в нормальное общество, нельзя лишать человека свободы на срок более 3-5 лет. Но ведь за убийство в России дают хоть, на мой взгляд, и мало, но все же больше 5 лет. Так о каком тогда исправлении вообще идет речь? Законодателю следует четко определиться, что он видит в наказании и какие цели преследует, применяя его. Если признать, что есть категория "неисправимых" преступников, то смертная казнь вполне закономерны и логичны .Спрашивается, если они неисправимы, то что же здесь аморального? Если у общества и государства просто нет иного выхода.Часто противники казни также говорят, что ни государство, ни человек не имеют права отнимать жизнь ни под каким предлогом. Но как же тогда общепризнанные принципы? Ведь закон допускает лишение жизни человека человеком. Например, в случае необходимой обороны, задержания преступника при его сопротивлении (т.е. по сути осуществление неофициальной смертной казни), а уж о войне и говорить нечего – там вообще нет никаких санкций за убийство врага, но ведь враг – такой же человек и вовсе не преступник. Разве принуждать убивать гуманно? Разве убийство вообще может быть гуманным (если оно, конечно, не осуществляется с согласия человека)? Но что если порой просто не остается иного выхода? Противники смертной казни часто прибегают к аргументу,что всегда есть возможность судебных ошибок. Смертный приговор делает их непоправимыми... Наличие института смертной казни дегуманизирует обществ. Во-первых, наличие ошибок не является поводом к прекращению деятельности в целом; возьмем, например, медицину (ошибки при диагнозе, ошибки в ходе операции и т.д.), но ведь об отказе от лечения и речи не идет. Во-вторых, смертная казнь, как мне кажется, не может дегуманизировать общество. По крайней мере, всяко не больше, чем войны, социальные конфликты и даже политические катаклизмы. Следует также учитывать, что народ почти любой страны большинством голосов высказывается за сохранение смертной казни.
Думается, что смертная казнь не должна исключаться из законодательства ни одной страны. Государство должно иметь возможность в крайней ситуации применить данную меру наказания. Другое дело, следует сузить круг наказуемых деяний и, возможно, ввести обязательный элемент рецидива или количественный фактор (т.е. осужденный должен совершить не менее двух преступлений). Скажем, едва ли кто-нибудь будет возражать, если казнят террориста, взрывавшего здания, или маньяка, кровожадно убивавшего людей. Бывают такие случаи, «когда оставление человека в живых несоразмерно с теми злодеяниями, которые он совершил.

klaus_00 писал(а):

николаи писал(а):ожидание самое страшное пусть сидит и сам себя ест изнутри

Правильно , а если еще будет знать, что как он сдохнет то его в обнимку со свиньей зароют , то очень ему грустно будет ждать смерти !

Если террорист - смертник является религиозным фанатиком, то он может и побоится "свиной шкуры", а если террорист не религиозный фанатик, и не мусульманин, то ему все равно, как его будут хранить...
Правильно подобранные психотропные вещества, специальная методика и психологическое давление, могут сделать террористом-смертником любого человека...
Обманным способом, или тайной закладкой ВВ в личные вещи никчем не виновному человеку...
Что мешает террористу, оснастить ВВ-ом колесо автомобиля (запаску торчащую как у "трешки"), ночью ее заменить, а далее проследовать утром за владельцем авто, и в нужном месте ее активировать...
Все, водила погиб - смертник...
Так что, свинка не поможет в современной терористической войне...
А вот агентура, специальная методика, бдительность и лишняя подозрительность - помогут...
С этого надо начинать реформу в МВД.

Мы и в сортире их замочим, в конце концов -крылатое выражение ВВП.
Этот оборот Путин употребил, когда комментировал события 23 сентября 1999 года, когда российская авиация нанесла ракетно-бомбовые удары по аэропорту Грозного, нефтеперерабатывающему заводу и жилым кварталам в северных пригородах города.
Тогда Владимир Владимирович также был премьер-министром, еще не вступив должность президента. Полностью его фраза на пресс-конференции в Астане звучала так: "Российские самолёты наносят и будут наносить удары в Чечне исключительно по базам террористов, и это будет продолжаться, где бы террористы ни находились. …Мы будем преследовать террористов везде. В аэропорту — в аэропорту. Значит, вы уж меня извините, в туалете поймаем, мы и в сортире их замочим, в конце концов. Всё, вопрос закрыт окончательно".
Разве это не призыв к смертной казни. На ответ противников смертной казни,что на войне как на войне,отвечу так-
А разве борьба с преступностью,педофилами,маньяками это не война?

У меня на эту тему пару лет назад была статья:
http://www.zagraevsky.com/death.htm

Серега с большим вниманием прочитал статью.Особенно понравилось про Стенли Вильямса, бывшего главаря банды, который был приговорен к смерти в Калифорнии, 25 лет провел в камере смертников, раскаялся в своих преступлениях, написал множество книг о борьбе с насилием и стал одним из возможных кандидатов на Нобелевскую премию мира. Спорить много не буду ,так как мы придерживаемся разных взглядов на эту проблему,отвечу довольно известной притчой:
ПОКАЯНИЕ
Разорила чужое гнездо ворона. Спугнула сидевшую на яйцах сойку, а потом склевала всех уже почти готовых вылупиться птенцов. Насытившись, ворона уселась на высоком суку и закаркала на весь лес: «Каюсь! Каюсь! Каюсь! Ка…ррр! Ка...рр! Ка…рр!»
Накаркавшись, ворона проголодалась и опять полетела чужое гнездо искать. Кто поверит в покаяние вороны-грешницы? Для неё разорение чужих гнёзд – своевольный привычный грех. Как для злого человека, который после очередного злодейства простит у церковников отпущения ему грехов. Прокаркает молитву и отправится снова злодействовать.

Да, статья хорошая. Понравился стиль изложения.

И тема непростая и, поэтому же- интересная.
Я так скажу, за себя: я не сторонник отмены смертной казни...однако, в глубине души, есть сомнения: а вдруг ошибка в следствии, а вдруг- подстава и наговор?
Судебные и следственные органы должны работать чисто и безошибочно..идеально должны работать, чтоб сомнений не возникало.

Спасибо за теплые слова. В качестве иллюстрации к сказанному в статье расскажу историю из жизни. Есть у меня один знакомый отставной полковник спецназа. Ну, Афган, Чечня, все как надо, во всю голову огромный шрам. И вот как-то речь у нас с ним зашла о смертной казни - а если у меня на ту или иную тему есть статья, я никогда не спорю и просто даю ссылку. И вот встетились мы потом с ним, он пожал мне руку и сказал: Спасибо за статью! Правильно! Пуля в затылок - это слишком легко! Пусть гад мучается всю жизнь!
Вот такой был отзыв.

Видал я этих отмучившихся после 20-22 лет отсидки за убийства за два раза.Приходят с зоны,пальцы веером,сопли пузырем.Типа кто вы.а кто я .И начинают под себя молодежь подгребать,жизни учить по их понятиям.Нихрена они там не мучаются,и даже кормятся лучше чем некоторые простые Россияни.Их ведь общаг подогревает со свободы,и сотовые телефоны у них там имеются,в общем благ хватает.Я много доводов привел в пользу смертной казни,поэтому не буду повторятся,а скажу лишь одно - Смертная казнь – это результат добровольного и абсолютного сознательного выбора человека, решившегося на совершение тяжкого преступления, а не обязательный атрибут общества, пусть даже и недостаточно совершенного.Да и не признают ли все государства одною из священных обязанностей каждого гражданина жертвовать собою для защиты отечества и не считают ли уклонение от воинской повинности преступным деянием?Так почему же смертная казнь злостного преступника отвергается противниками этого наказания,а та же служба в армии приветсвуется.Получаются двойные стандарты,казнить убийцу это плохо,а положить сотни тысяч при штурме Грозного это нормально,или разбомбить Югославию тоже норма.Где логика?Человечество действительно еще не выработало эффективных мер, исключающих ошибки в любой сфере деятельности, в том числе и в правосудии. Никто ведь не отказывается от лечения больных, хотя при каждом третьем патологоанатомическом вскрытии выявляются врачебные ошибки, приведшие к летальному исходу .

серж писал(а):Видал я этих отмучившихся после 20-22 лет отсидки за убийства за два раза.Приходят с зоны,пальцы веером,сопли пузырем.Типа кто вы.а кто я .И начинают под себя молодежь подгребать,жизни учить по их понятиям.Нихрена они там не мучаются,и даже кормятся лучше чем некоторые простые Россияни.Их ведь общаг подогревает со свободы,и сотовые телефоны у них там имеются,в общем благ хватает.

Убить вообще легче, чем исправить. Так далеко зайти можно (см. в статье про террор).

Серега,что ты хочешь исправить? Или кого ты хочешь исправить? Разве можно исправить не исправимое? Любой статьей можно оправдать кого хочешь,но исправить нельзя. Разве можно исправить педофила который насилует маленьких детей,отсиживает на зоне пять лет (из за нашей лжегуманности этим отродьям даже фамилии и статьи меняют при отправке на зону,что бы свои же зеки не убили),затем выходит на свободу и опять насилует детей
Ребята откройте глаза,моноторий на смертную казнь это всего лишь очередной прогиб Российского руководства под Европу,где кстати преступность в разы меньше.

серж писал(а):Видал я этих отмучившихся после 20-22 лет отсидки за убийства за два раза.Приходят с зоны,пальцы веером,сопли пузырем.Типа кто вы.а кто я .И начинают под себя молодежь подгребать,жизни учить по их понятиям.Нихрена они там не мучаются,и даже кормятся лучше чем некоторые простые Россияни.Их ведь общаг подогревает со свободы,и сотовые телефоны у них там имеются,в общем благ хватает.Я много доводов привел в пользу смертной казни,поэтому не буду повторятся,а скажу лишь одно - Смертная казнь – это результат добровольного и абсолютного сознательного выбора человека, решившегося на совершение тяжкого преступления, а не обязательный атрибут общества, пусть даже и недостаточно совершенного.Да и не признают ли все государства одною из священных обязанностей каждого гражданина жертвовать собою для защиты отечества и не считают ли уклонение от воинской повинности преступным деянием?Так почему же смертная казнь злостного преступника отвергается противниками этого наказания,а та же служба в армии приветсвуется.Получаются двойные стандарты,казнить убийцу это плохо,а положить сотни тысяч при штурме Грозного это нормально,или разбомбить Югославию тоже норма.Где логика?Человечество действительно еще не выработало эффективных мер, исключающих ошибки в любой сфере деятельности, в том числе и в правосудии. Никто ведь не отказывается от лечения больных, хотя при каждом третьем патологоанатомическом вскрытии выявляются врачебные ошибки, приведшие к летальному исходу .

Все эти прередержаные ,очень быстро отправляются назад или в гроб , кому как повезет .
Война это результат политики государства и то сколько положено во время войны людей на совести руководителей этого государства. Тут ничего не изменишь
А врачебные ошибки это показатель уровня подготовки и обучения врачей .

"Потворствовать греху есть то же преступление;
Карая одного, спасаю многих я."
Александр Сергеевич Пушкин.
2 августа 1996 года расстреляли убийцу, каннибала и педофила Головкина (по делу проходил как Фишер или Удав). Он в течение 1986–1992 гг. в Московской области изнасиловал, растерзал и убил 11 мальчиков. Дальше наступил мораторий на смертную казнь в связи со вступлением России в Совет Европы и подписанием ею протокола № 6 к Европейской конвенции о правах человека. Этот протокол предусматривает отказ от смертной казни.
Если бы судебный процесс над Головкиным затянулся, то сейчас он спокойно бы находился на пожизненном в камере с трехразовым питанием, читал бы книги и журналы, имел возможность прогуливаться. В общем, жил бы и поживал. Как живет и поживает, например, маньяк—убийца Пичужкин, уничтоживший в Битцевском парке Москвы более 50 человек. Или как живет и поживает сутенер—убийца из Нижнего Тагила Чудинов, задушивший 17 девочек и девушек, отказавшихся заниматься проституцией (убил и свою 13—летнюю дочь, которая случайно узнала о преступлениях папы). Как живут и поживают на пожизненном многие убийцы, каннибалы и патологические садисты. Все разговоры о том, что их нынешняя жизнь хуже смерти, — это всего лишь разговоры. Эти нелюди живут лучше, чем некоторые наши ветераны-фронтовики, которым иногда просто нечего есть.
Зачем Россия пошла на временный мораторий в 1996 году, а теперь через решение Конституционного суда сделала этот мораторий бессрочным? Ведь в США, Китае, Индии, Японии и многих других странах никто не собирается отказываться от этой исключительной меры наказания.
А 19 ноября 2009 г Конституционный суд фактически отменил смертную казнь.
А что делают в это время американцы? Они продлили срок действия своего специального закона «Патриот» (принятого после 11 сентября 2001 г.), где применение смертной казни за федеральные преступления распространяется на лиц, причастных к террористическим актам, приводящим к гибели людей (в том числе тех, кто доставляет материалы для совершения терактов, тех, кто участвует в заговоре о нападении на систему общественного транспорта, и тех, кто участвует в нападении на суда и морские объекты).
Но особого уважения заслуживает ответ США на заявление Евросоюза в связи с институтом смертной казни в США (от 10 февраля 2010 г.). Вот полный текст выступления временного поверенного в делах США Кэрол Фуллер на заседании Постоянного совета ОБСЕ в Вене:
«Мы благодарим Европейский союз за выраженное беспокойство по поводу института смертной казни в Соединенных Штатах, и мы понимаем его озабоченность.
Как мы уже неоднократно указывали, применение смертной казни в Соединенных Штатах является решением демократически избранных правительств на федеральном уровне и на уровне отдельных штатов и не запрещено международным правом. Кроме того, наличие института смертной казни не является нарушением обязательств в рамках ОБСЕ. Народ в большинстве штатов, действуя через своих свободно избранных представителей, решил продолжать применение смертной казни.
Судебная система США предоставляет исчерпывающие механизмы защиты, которые необходимы для того, чтобы смертная казнь не применялась внесудебным или произвольным образом, либо в результате упрощенного судопроизводства. Действительно, по вопросу, поднятому сегодня Европейским союзом, аспекты данного дела были рассмотрены апелляционными судами штатов, федеральным окружным судом — дважды — и Верховным судом Соединенных Штатов Америки. Верховный суд США неоднократно выносил решение о том, что смертная казнь сама по себе не является нарушением Конституции США. Тем не менее смертный приговор может быть приведен в исполнение только с соблюдением многочисленных надлежащих правовых процедур и требований в отношении равной защиты, а также после исчерпывающего рассмотрения апелляций.
Хотя обеспечение надлежащей защиты прав обвиняемого имеет большое значение, мы не можем забывать о жертвах и характере совершенных преступлений».
Можно отметить в этом выступлении два важнейших обстоятельства, о которых «забыл» в своем определении Конституционный суд России.
Первое. Народ должен решать, продолжать смертную казнь или нет, а не орган конституционного надзора. А позиция народа известна. По данным ВЦИОМ, большинство опрошенных граждан России (69%) считают, что существуют злостные преступники, для которых возможно применение смертной казни. При этом 79% россиян высказалось за смертную казнь насильникам и убийцам несовершеннолетних. (Этим мы не отличаемся от американцев, 64% которых, по опросам Института Гэллапа, выступают за смертную казнь для убийц.)
Второе. При решении об отмене смертной казни мы не можем забывать о жертвах. А Конституционный суд РФ больше озаботился тем, что убийцы получили устойчивую гарантию права не быть подвергнутыми смертной казни. А какую правовую гарантию получили родственники жертв этих убийц?
Смертная казнь в сегодняшней России просто необходима. Жизненно необходима. Все досужие, мутный рассуждения, так называемых либералов о том, что возможны судебные ошибки и казнить невиновного несостоятельны. Просто надо эту процедуру отложить на несколько лет,пусть убийца или педофил находится в камере смертников. Если невиновен, то у него есть время это доказать.Таким образом судебная ошибка становиться практически невозможной.

В продолжение о споре о смерной казни.
Ретунский заслужил прозвище «воронежский Чикатило» или «поворинский маньяк» за огромное количество зверских убийств. В молодости он отбывал наказание за изнасилование, а в 1986 году получил ещё один срок за убийство. Однажды на посиделках с родственниками Ретунский позволил себе высказаться о доступности женщин. Муж племянницы возразил ему, и мужчины вышли во двор, чтобы продолжить разговор. Ретунский в ходе спора убил родственника. Как это произошло, никто не видел. Следствие тогда сочло, что убийство было совершено по неосторожности. Ретунскому дали 3 года.В 1989-м он вышел и уже через год совершил первое зверское убийство женщины. А потом в течение 6 лет следователи, сбившись с ног, разыскивали маньяка, который насиловал и убивал девушек и женщин в Воронежской и Волгоградской областях.Каждый раз Ретунский действовал по одной и той же схеме: предлагал женщинам подвезти до дома (он работал водителем автомобиля ЗиЛ в местной заготконторе и часто колесил по окрестностям), в машине запугивал, потом насиловал и зверски убивал, а затем закапывал либо топил в речке. Так погибли две 15-летние подружки, 16-летняя и 17-летняя девушки, остальные жертвы были старше 30 лет.
В то время Ретунский был женат и воспитывал двоих сыновей супруги. Своих детей у него не было. В 1997 году Ретунского задержали, его вина была доказана по 8 эпизодам, хотя, по мнению следователей, убийств, совершённых маньяком, могло быть и больше. Пока шло следствие, убийца сам водил оперативников по местам, где были закопаны жертвы, спокойно показывал и рассказывал, где и как всё происходило.
Судьба по странной иронии оказалась благосклонной к Ретунскому. На момент совершения преступлений (1990 – 1996 годы) действовал ещё старый Уголовный кодекс, согласно которому по 102-й статье («Убийство, совершённое с особой жестокостью») давали либо «вышку» — смертную казнь, – либо максимальный срок — 15 лет. Но в 96-м Россия ввела мораторий на смертную казнь. Указом Бориса Ельцина от 3 июня 1999 года были помилованы 703 преступника, ожидавших расстрела, в их числе оказался и Ретунский. А закон о пожизненном заключении ещё не был прописан. 1 декабря 1999 года из Верховного суда РФ пришло решение о приговоре — воронежскому серийному убийце дали 15 лет. Три года из них на тот момент он уже отбыл в следственном изоляторе, то есть оставалось ему отсидеть всего лишь 12 лет. Родственники жертв и сами следователи были шокированы столь мягким приговором, но сделать ничего не могли. Отбывать срок Ретунский отправился в конце декабря 1999-го во владимирскую тюрьму на особый режим и в начале этого года вышел на свободу.
И снова сядет в тюрьму. На него завели уголовное дело за кражу, сообщает облпрокуратура.
По данным надзорного ведомства, в июле этого года в Поворинском районе 62-летний «поворинский маньяк» обокрал соседа. Забравшись к нему домой, Ретунский похитил 1 500 рублей.
- Ретунский обвиняется по статье «Кража, совершенная с незаконным проникновением в жилище», - рассказали в прокуратуре. - Сейчас он арестован. Уголовное дело направлено в суд.
Как рассказал старший помощник руководителя Следственного управления СК РФ по Воронежской области Сергей Глазьев, для Ретунского очередной тюремный срок — своего рода спасение. В первую очередь, от людской ненависти, ведь огромное количество воронежцев мечтает убить маньяка, но не делает этого только из-за страха сесть в тюрьму. Да и за решёткой Ретунский будет одет, накормлен и напоен — на свободе же пожилая родная сестра, оставшаяся единственным близким человеком у маньяка, не сможет вечно ухаживать за своим братом, который боится даже выйти из дома.
И какой смысл содержать таких маньяков?

И пусть я покажусь всем кровожадным,но честно слово я рад,что наконец то разум возобладал у наших парламентариев.
Нижняя палата парламента планирует ужесточить уголовное наказание за преступления против детей.
Осенняя сессия депутатов начнется с обсуждения внесения поправок в международные договоры, устанавливающие мораторий на смертную казнь. Депутаты Государственной думы уверены, что исключение должно коснуться педофилов.
Громкие убийства детей, буквально захлестнувшие Россию летом, вынудили парламентариев всерьез задуматься о возврате смертной казни в виде уголовного наказания для определенного типа преступлений. Тем более что, согласно Конституции РФ, де-юре она не отменена.Убийство 5-летней девочки под Омском вызвало большой резонанс в обществе, а парламентарии начали бурное обсуждение этой новости в социальных сетях. Одной из первых задумалась ужесточить наказание для педофилов депутат от фракции "Единая Россия" Ирина Роднина, представляющая Омскую область в ГД.В своем микроблоге трехкратная олимпийская чемпионка предложила "объявить войну педофилам". По словам Родниной, она готова внести соответствующую инициативу в Госдуму, как только палата начнет работать.
Коллега Ирины Родниной по партии, заместитель председателя Комитета по обороне Франц Клинцевич, готов поддержать такую инициативу. По его словам, он чувствует полную поддержку своих избирателей в вопросе введения смертной казни для педофилов и намерен поставить перед фракцией вопрос о законодательных изменениях для педофилов.
- Есть четкое понимание, что нам нужен законопроект, который бы разрешил смертную казнь для педофилов. Только закон должен решать, что делать с подобными людьми. Мы видим, что постоянно совершается дикое количество преступлений против детей, и преступники ничего не боятся, - заявил Life News Клинцевич. - Ну, посадили его на несколько лет, отсидел, вышел и на второй день совершил такое же преступление. У нас нет другого выхода - смертная казнь для педофилов неизбежна.Ко всему прочему парламентарий утверждает, что педофилия является неисправимым психическим нарушением, и о перевоспитании в тюрьме в данной ситуации говорить не приходится.
- В начале осени мы с экспертным советом обсудим эту проблему, и в дальнейшем я намерен принять участие в разработке проекта по введению смертной казни за подобные преступления, - говорит Франц Клинцевич. - Это очень сложная работа, необходимо убедить противников смертной казни.
Идею о введении смертной казни для педофилов поддерживают и другие фракции. Либерал-демократ Александр Старовойтов уверен, что данную инициативу поддержит вся ЛДПР, в независимости от того, кто внесет законопроект на рассмотрение.
Я отлично отношусь к идеи смертной казни для педофилов за преступления против детей, и вся наша фракция, безусловно, поддержит данный проект и примет участие в его разработке, - заверил Life News Старовойтов. - К сожалению, любые законопроекты, разрешающие смертную казнь, в сегодняшней ситуации не будут поддержаны властью. Хотя сама идея, безусловно, правильна.
Как ни странно, фракция КПРФ скептически смотрит на идею возвращения смертной казни в России. По словам депутата Олега Смолина, отмена моратория повлечет за собой выход РФ из Совета Европы.
- Мы действительно раньше, чем это требовалось, отказались от подобной меры наказания. Но сейчас мы член Совета Европы, и если мы отменим мораторий и вернем смертную казнь, следовательно, перестанем в нем состоять, - говорит Смолин. - Наши власти на подобный поступок не пойдут. Пожизненное заключение в сегодняшних условиях было бы достаточной мерой, а не так, как сейчас, когда они через 2 года выходят на свободу и продолжают совершать преступления.

серж
, я во многом согласен.
Но есть и поправка на действительность.

Дать гнилой системе возможность убивать и наказание преступников - немного разные вещи.
И судя по твоим постам в других темах о гнилости власти - топор ей доверить страшно.

И в подкрепление реальная история-вопрос: Все знают что у Чикотилы было более 50 жертв. Вопрос если бы было возможно спасти хоть 1, ценой того , чтобы не казнить самого Чикотилу. Вы бы спасли? А система не спасла! До него расстреляли 2 невиновных.

Топор будет убивать и служить режиму. Но не как не порядку в обществе.