Страница 2 из 2

Re: Про войну.

Добавлено: 01 дек 2009 23:28
S_fox
Ну если американцы про это знали, значит знали все , кроме нас.

Re: Про войну.

Добавлено: 01 дек 2009 23:43
Несвятой
Моха писал(а):А мне все равно как и кто воевал. Для меня фашисты-враги. Мой прадед их мочил. Советские воины-герои. Они всем доказали что мы непобедимы. Когда смотрю парад Победы-горжусь нашими героями. Советский народ, голодный, холодный, бедный и обздоленный проявил чудеса мужества и героизма! Я прекланяюсь перед советскими воинами! Сс или как их там-для меня враги и их достоинства меня не волнуют
Полностью согласен. Мой дед был военно-морским лётчиком, капитаном второго ранга. Будучи воспитанником советского детского дома, до войны дослужился до военного аташе в Эстонии. Не раз летал в Лондон и Париж (где его кстати и застала война) в командировки. С началом войны возглавил эскадрилью бомбардировщиков (тяжёлые и медленные машины). Сбит над Балтикой, упал в море. Погиб.

Любую свою толлерантность к элементам и идеологии фашизма, особенно у россиян, считаю предательством своих предков (другой дед был в партизанском отряде). Если бы не героизм и самоотверженность советских людей не было бы славян, евреев, цыган, большинства горских народов Кавказа. Поэтому генетически ненавижу фашистов и словесными аргументами в спорах с ними и сочувствующей им мразью не ограничиваюсь.

К немцам, как нации, отношусь с огромным уважением, считаю, что у них можно многому научиться.

Re: Про войну.

Добавлено: 01 дек 2009 23:53
horse2001
Моха писал(а):А мне все равно как и кто воевал. Для меня фашисты-враги. Мой прадед их мочил. Советские воины-герои. Они всем доказали что мы непобедимы. Когда смотрю парад Победы-горжусь нашими героями. Советский народ, голодный, холодный, бедный и обздоленный проявил чудеса мужества и героизма! Я прекланяюсь перед советскими воинами! Сс или как их там-для меня враги и их достоинства меня не волнуют

+1000 ППС *GOOD* *GOOD* ! У меня 2 деда войну прошли, один в кавалерии, второй на Катюшах, оба не любят вспоминать. Но когда у нас по улице 9 мая идут Ветераны, и играет музыка, я плачу. Просто у наших Ветеранов была вера в СССР, а у нас её отняли, разделив все государства. Но ихний подвиг, а это подругому не назовёшь,
заслуживает уважения и преклонения.

Re: Про войну.

Добавлено: 02 дек 2009 02:06
KarabassBarabass
Я так понял, тема поднята про обсуждение боевого опыта и умения а не про наше отношение к ним...
Безусловно СС - враги нашего народа, и не только...
Но, если брать их боевой дух, то нам есть чему поучится у них...
Но, незабываем о преступлениях, совершенных этой организацией. (уроды!)
Войска СС на полях сражений воевали умением, силой сплоченности, верой в свою победу...
Но, это отностися только к немецким боевым подразделениям СС.
В эсэсовцы брали на добровольной основе высоких мужчин арийского происхождения 25—35 лет, знавших своё происхождение до пятого колена (точнее: офицерский состав — до 1750 года, прочие — до 1800 года), так же у солдата должны были быть здоровые зубы и не должно было быть проблем со зрением. Однако позднее это требование стало относиться только к так называемым Allgemeine-SS. В годы Второй мировой войны при SS создавались многочисленные национальные подразделения (существовали и русские части SS), куда набирали лиц любой нации, кроме евреев и цыган. Они не могли рассчитывать на карьеру в Allgemeine-SS, однако имели право через несколько лет службы получить германское гражданство.
Этнические немцы, проживающие вне Германии (фольксдойче) играли заметную роль при формировании так называемых «туземных» дивизий SS (дивизий, в которых могли служить лица, не являющиеся членами SS) — во многих из них батальоны были в основном или полностью укомплектованы именно солдатами-фольксдойче. Однако руководство дивизий отмечало недостаточную надёжность этих частей, которая стала проявляться всё больше и больше по ходу войны, ближе к разгрому нацистской Германии.
Чисто немецкие военнослужащие СС были фанатичны...
Для них, слово ЧЕСТЬ имело реально высокое значение, и они старались не жалея своей жизни сохранить свою честь.
Девиз представляет собой несколько изменённое выражение Гитлера 1931 года «Эсэсовец, твоя честь называется верность» (нем. SS-Mann, deine Ehre heißt Treue).
Верность своим убеждениям, своей преданнастью.
Был даже кодекс чести СС, и свой суд чести. Но, это не мешало им совершать военные преступления!
Многие младшие командиры погибли, в первые дни войны, показывая что для них - честь превыше всего, они шли на самопожертвование, чтобы собственным примером показать отвагу, боевой дух, стремление к победе... После окончания ВОВ, многие офицеры СС, стали военными преподавателями в военных академиях США, а многие продолжили службу в армии ФРГ.

Из 38 дивизий Waffen-SS, участвовавших во Второй мировой войне, только 12 были немецкими. Сначала в национальные формирования SS входили представители «родственных» германских народов — датчане, голландцы, норвежцы, фламандцы. Потом к ним присоединились валлоны, финны, шведы, хорваты, французы. Поэтому этнический состав формирований Waffen-SS отличался необычайным разнообразием. Были добровольческие легионы «Нидерланды», «Вафляндрия», «Norge»; добровольческий корпус «Дания», Британский добровольческий корпус, итальянская, французская, венгерская, хорватская, балканская (мусульманская), валлонская, украинская (имели различные самоназвания — «травники» (Trawniki-Maenner), «охранники» (Wachmaenner), «аскари» (Askaris), «хиви» (Hiwis), белорусская, русские дивизии, финский добровольческий батальон, сербский добровольческий корпус, румынский полк. Были даже такие экзотические соединения, как Индийский добровольческий и Среднеазиатский легионы Ваффен-СС. Не было только польских, чешских, литовских и греческих отдельных формирований, хотя представители этих наций тоже сражались в других отрядах SS.
S_fox писал(а): ... части SS больше выполняли полицейские функции по охране концлагерей и зачистках, а не участия в боевых действиях.
Не согласен.
Вермахт - это военные, простая армия, со своими "понятиями" о ведении войны, и отношение к иностранцам (добравольцам) у них было негативное, им попросту не было доверия, иностранные легионеры могли "смыться" с поля боя, они были попросту ненадежными. Поэтому Вермахт расчитывал только на свои подразделения.
СС - была малочисленной в людях, в сравнении с вермахтом.
Отношение к иностранным добровольцам было аналогичное или даже хуже... Им тоже недоверяли, но на службу в карательных группах, они были пригодны.
Ударные групировки, и реальные боевые части СС были заняты ведением боевых действий, а не карательными операциями.
Для этих целей СС создал так называемые специальные Айнзатцгруппы (Einsatzgruppen), оперативные карательные отряды. Их часто прикомандировывали к боевым частям.
Айнзатцгруппы управлялись офицерами Полиции безопасности (Зипо) и Службы безопасности (СД). В их задачи, среди прочего, входило убийство расовых и политических врагов рейха, обнаруженных за линией фронта, на оккупированной территории Советского Союза, антипартизанцкие карательные операции.
Формировались такие группы из "провинившихся" СС (немцев) и иностранных добровольцев, которым не было доверие в реальных боевых операциях.
(были случаи, когда иностранные подразделения "пленили" немецкое командование, и перебегали на сторону американских и союзнических войск, которые потом передавали их советским войскам, а те их расстреливали). Поэтому им их слабовооружали, и доверяли им в основном антипартизанские, и репрессивные акции, акции устрашения. (Американцы во Вьетнаме, формировали из местных, подобные подразделения, и те вели кровавый террор среди своего населения...).
Немци, и сами СС не любили, и не уважали служащих в этих подразделениях.
Такие подразделения были вооружены устаревшим, легким стрелковым оружием, чтобы вслучае "неповиновения" или массового дезиртирства, они не представляли серьезной угрозы для немецкой армии, и могли быть с легкостью уничтожены.


К примеру:

Штурмовая бригада СС «Дирлевангер» — карательное подразделение СС под командованием Оскара Дирлевангера, комплектовалось из заключённых немецких тюрем, концлагерей и военных тюрем СС. Особый статус бригады отмечался тем, что на петлицах вместо рун СС её члены носили символ бригады — скрещенные гранаты.
В конце войны на основе бригады была создана 36-я гренадерская ваффен-дивизия СС «Дирлевангер» (нем. 36. Waffen-Grenadier-Division der SS). Назвать её дивизией можно лишь условно, так как формально таковой она никогда не стала (в 1944 г. на базе данной бригады предполагалось сформировать отдельную (36-ю по стандартной «сквозной» нумерации) дивизию, однако формирование так никогда и не было завершено, так как в 1945 г. практически все члены бригады были уничтожены).
29 января 1942 года батальон получил разрешение на набор иностранных добровольцев на оккупированных территориях.
29 августа 1942 года Гитлер утвердил расширение подразделения до двух батальонов. Пополнение состояло в основном из русских и украинцев, а также немецких военнослужащих, совершивших какое-либо правонарушения. Использование последнего источника для пополнения батальона было одобрено 15 октября 1942 г.
К службе в батальоне привлекали военнослужащих всех родов войск вермахта, люфтваффе и ваффен-СС, совершивших правонарушения, которые в гражданской жизни классифицировались бы как криминал. Военнослужащие, т. н. «SB-soldaten», которые совершили исключительно военные правонарушения (сон на посту, невыполнение приказа и т. п.) к службе в батальоне не привлекались.
Служба в батальоне Дирлевангера рассматривалась как исправительная мера, и после достаточной реабилитации военнослужащий возвращался к предыдущему месту службы. 20 августа 1942 года выходит официальный документ, согласно которому размеры «Дирлевангера» доводятся до общевойсковых. Личный состав пополняется за счёт преступников со всей восточной Европы и «военных нарушителей».
Второй батальон, состоящий из преступников, окончательно формируется только весной 1943 года. Одновременно с этим изменением батальон переименовывается, и теперь эта войсковая единица называется «Зондер-соединение СС „Дирлевангер“» (нем. "SS-Sonderregiment Dirlewanger"). В мае 1943 года возможность службы в соединении предоставляется всем без исключения преступникам, даже осуждённым за тяжкие и особо тяжкие преступления. Пятьсот человек, осуждённых за жестчайшие нарушения закона и человеческой морали, принимаются соединением в конце мая. В августе 1943 года начато формирование третьего батальона соединения.
К этому времени размер первого батальона достиг уже 700 человек, 300 из которых было советскими гражданами.
Бригада «Дирлевангер» неоднократно принимает участие в карательных операциях, в том числе в операции Winterzauber, в рамках которой было уничтожено немало деревень на территории Белоруссии. В частности, совместно с 118 батальоном шуцманшафта бригада «Дирлевангер» участвовала в уничтожении деревни Хатынь (Белоруссия).





14-я гренадерская ваффен-дивизия СС «Галичина́» (1-я галицкая)
нем. 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1)
Подразделения этой дивизии с осени 1943 участвовали в антипартизанской войне по всей территории Европы. В середине июля 1944 дивизия первого набора была уничтожена в «бродовском котле». В конце сентября 1944 боеготовая часть дивизии была переброшена на подавление Словацкого восстания, к середине октября 1944 она была задействована в Словакии в полном составе. В начале 1945 дивизия была переброшена на Австро-Словенскую границу где вела борьбу с югославскими партизанами. В середине марта дивизию должны были разоружить, передав её вооружение формируемой немецкой части, но быстрое продвижение Красной Армии вынудило перебросить её на фронт, где она действовала с 1 немецким кавалерийским корпусом и перед капитуляцией входила в подчинение 4-го танкового корпуса СС.

Re: Про войну.

Добавлено: 02 дек 2009 03:37
S_fox
Михаил, ты конечно глубоко копнул.
Насчет фанатизма, сплоченности я согласен, насчет умения - нет. Принцип "офицер всегда впереди" приводил к массовой гибели младшего командного состава и юнкерские школы не успевали готовить. К тому же существовавший принцип жесткой ротации приводил к тому , что на смену боевому офицеру приходила замена из охраны концлагерей.

Re: Про войну.

Добавлено: 02 дек 2009 06:23
KarabassBarabass
Ну, вобщем во время ВОВ, ни одна из воюющих сторон не умела воевать... :-D
Сергей, охрану лагерей, тоже надо было пополнять кем то...
Так вот, на базе Дахау, был сформирован учебный лагерь, где собственно проводили обучение всех, кто шел на фронт, был еще учебный лагерь в Травниках... Вот, почитай, интересно... Но ужасно... http://kuzhist.narod.ru/Trawniki/Trawniki.html" target="_blank
Охранные подразделения концетрационных лагерей, под руководством Т. Айке, были взяты за основу формирования дивизии Мертвая голова, в следствии, они пополнялись служащами полиции, и некоторыми служащами из частей Вермахта. Они продолжали выполнять функцию лагерных охранников, но основные силы приминялись как ударные части в наступлениях на фронте... А про фанатизм и гибель - я уже написал практически то что ты говоришь.