Международный Клуб владельцев автомобилей HUMMER®

Levbuldozer писал(а):А правление атеистов... Один из них вывел страну от сохи к ядерному реактору и полётам в космос.

Levbuldozer писал(а):

Моха писал(а):Пройдет революция. Выгонят сытых придут на их место голодные. И будут жрать пока деньгами срать не начнут. И власть будет у них и держаться за нее они будут и народ зажимать будут. И так же все будут недовольны властью. Есть ли смысл менять шило на мыло? Или одно зло на другое, и вероятно еще худшее. Кстати атеисты правили нами почти сто лет и как они хороши мы все видели. Так что вместо козлов в дешевых костюмах верящих в мумию в мавзолее теперь заправляют другие но в дорогих костюмах и на мерсах. А веру зажимали и людей давили за нее-так что перегиб за перегиб получился. Что хотели то и получили.

Голодные или умные? Это решит тот, кто выбирать будет кого поддерживать. Идейных, умных достаточно, только они не умеют глотку драть на митингах, потому их и не слышно. Нормальные люди ещё сохранились. А правление атеистов... Один из них вывел страну от сохи к ядерному реактору и полётам в космос. Притом он же подписал указ о поддержке религий. Или кому-то запрещали в СССР детей крестить? Веру зажать нельзя, если она вообще есть. А ограничения конфессий в их пропагандистской деятельности были в связи со светскостью государства.

Моха писал(а):Каков был итог правления атеистов? Развал державы.

Levbuldozer писал(а):если только Моха не соберётся сделать из меня своего холопа .

Sivelen писал(а):Так что, считаю, неправильным сплетать воедино религию и развал государств.

Lex писал(а):

Sivelen писал(а):Так что, считаю, неправильным сплетать воедино религию и развал государств.

Я не историк, но мне кажется, что в истории Руси были моменты, когда именно вера и общая религия помогали Россиянам объедениться и выстоять против врага.

Я не историк, но мне кажется, что в истории Руси были моменты, когда именно вера и общая религия помогали Россиянам объедениться и выстоять против врага.

Levbuldozer писал(а):Morlok, я ПРОТИВ революции модели 1917 года или французских буржуазных. Я против междоусобицы. Я категорически не желаю находиться по разные стороны баррикад с тобой или Мохой. Ведь это будет означать что у нас не хватило слов или желания встать на точку зрения собеседника, если только Моха не соберётся сделать из меня своего холопа .

Моха, развал державы произошёл не столько из-за того, что правителями были атеисты (втихую крестившие своих чад), сколько в результате полномасштабной геополитической диверсии, максимальное развитие которой предоставил Горбачёв. Именно к середине 80-х СССР подошёл к новому этапу научно-технического развития. Если бы не слабовольный горбатый, мы бы могли иметь ту модель экономики, которую сейчас использует Китай и ведущее место в экспорте высоких технологий и высокотехнологичных товаров. К сожалению горбатый оказался болваном.
Думаю не стоит путать политику с её инструментом - религией.

Levbuldozer писал(а):

Я не историк, но мне кажется, что в истории Руси были моменты, когда именно вера и общая религия помогали Россиянам объедениться и выстоять против врага.

Попробуй перечислить такие моменты.

Монголо-татарское нашествие и последующее затем более чем двухвековое ордынское иго разорвало единое тело древнерусского народа, разрушило привычные связи между различными русскими землями. И на протяжении XIV–XVI вв. разные части единого до того времени народа постепенно отдалялись друг от друга, тем более что западные и юго-западные русские земли оказались сначала под политическим влиянием, а затем и под властью соседних с ними Литвы и Польши, объединившихся в XVI в. в единое польско-литовское государство — Речь Посполитую. И, вполне возможно, бывшее некогда единство было бы окончательно утеряно, если бы… если бы не православная вера и Церковь.

В самом деле, в условиях почти полностью разорванных политических и экономических связей именно единая вера и единая Церковь сыграли выдающуюся роль, ибо остались теми немногими духовными скрепами — продолжающими хранить единство народа — духовное единство. Даже язык, продолжая в основе своей оставаться славянским, видоизменялся, ибо на северо-востоке, на западе и на юго-западе восточнославянских земель язык оказывался подвержен разным влияниям. А вот вера, а вот Церковь оставалась единой — православной.
...Ведущую роль идея православного единства играла и в годы антипольского восстания. Конечно, само восстание, поднятое среди казаков Богданом Хмельницким, было вызвано разными причинами, но, поначалу, важнейшей из них была обида самого будущего гетмана Запорожского Войска на польские власти. И Богдан Хмельницкий в этом своем протесте стал выразителем требований казацкой старшины к польским властям о закреплении за ними определенных прав по отношению к польской шляхте . Только позднее, когда весть о восстании была разнесена, и в Сечь стали прибывать сотни и тысячи казаков, а после и крестьян, восстание приобрело характер национально-освободительной борьбы.

Однако с этого момента огромную роль в объединении всех сил Малороссии в борьбе с панским владычеством начали играть именно духовные вопросы. И сам Б. Хмельницкий, оказавшись в Киеве и встретившись здесь с православным духовенством и Иерусалимским патриархом Паисием, понял, что религиозный вопрос должен стать одним из самых главных для восставших, ибо только борьба за сохранение православной веры могло объединить разные социальные слои малороссийского населения, имеющего разные интересы, различные устремления и политические ориентиры. Недаром сам Богдан Хмельницкий говорил: "Я исторгну весь русский народ из польской неволи. Прежде я воевал за причиненный мне вред и за свою обиду, теперь пойду сражаться за православную веру… Сам патриарх благословил меня в Киеве на эту войну…"

Например: времена Владимира (14 век)